两本“书”：
案头之书与生活之书

喜剧演员 × 法学教授 × 作家的对谈 · 世界读书日特别篇

📖 导读

一场围绕“读书”展开的围炉对话，却意外聊到了生活的荒诞、幽默的底色、成功学的陷阱，以及人在身心俱疲时如何自救。

三位讲述者——喜剧演员刘洋、法学教授罗翔、作家刘震云（通过内容可以判断）——从各自的成长经历出发，共同拆解一个核心命题：人为什么要读书？读书能让人更懂生活，还是更看不懂生活？

核心观点

人一辈子要读“两本书”
案头之书只是认知的障碍，生活之书才真正能“收拾”人。杜太白读得懂案头书，却反复被生活吊打——真正深刻的道理往往来自没有文化的人，因为她们从泥土里活出了智慧。

真正的阅读会“解构”你
“真正的阅读一定不是让你爽，它是对你既定思维的挑战。人只有解构之后才可以重构，否则你永远停留在自己的洞穴和井底之中。”

读书的目的，是承认自己渺小
不要想着读完书变得多厉害。读书让你看见人类的有限性，承认自己的无知，才是开启智慧的大门。

书是“药”，三分毒
如果不匹配生活之书去阅读，很多人会越读越傲慢、越读越偏执。崇尚读书和反智主义是一对双生错误，中间那条合乎中道的路才值得走。

幽默不是俏皮话
最高级的幽默藏在人物结构和故事结构里。语言的幽默最浅，细节幽默次之，真正深刻的是道理本身的幽默——笑过之后，你开始思考。

金句摘录

“读书的目的不是让自己变得有多么厉害，是让自己承认自己有多么的渺小。”

“人类所有的经验都是互相矛盾的。有人说坚持就是胜利，马上有人说放弃才能成功。人要有自己的定根，不能飘在经验的迷雾里。”

“真正成功的人，不是善于逼自己，而是很善于在失败的时候原谅自己。”

“玩笑是荒诞世界的润滑剂，让你在荒诞中看见本真，然后继续勇敢地活下去。”

“如果不知道为什么去笑，慢慢你也不知道为什么去哭，最后你既不会哭，也不会笑了。”

两个经典现场

案例一 · 张三和粪池

张三要欺负一个女孩，结果反被女孩一把推进了粪池。张三往外爬，女孩就用脚跺他的手指，他一缩手，又滑回粪池里了。

问题来了：这算不算防卫过当？罗翔老师的结论是：“跺一下不行，千万要跺三下。”因为要确认他没有能力再害人。

——你看，法律不是写在纸上的教条，它面对的是活生生、充满荒诞的现场。

案例二 · 优旃的故事

秦朝有位“脱口秀鼻祖”优旃。秦始皇设宴，卫兵在雨中淋着，他故意大声说：“你们长得再高有什么用，还不是挨淋，看我在亭子里不用淋。”

秦始皇听见，就让卫兵去躲雨。还有一次秦二世要刷漆城墙，优旃顺着说：“太好了，就是得刷漆才喜庆！不过漆要阴干，得先盖一座大房子把城墙罩起来。”

秦二世一听这房子没法建，只好作罢。用玩笑说真话，在杀气腾腾的君王面前还要思考——这才是分寸的艺术。

对话中的闪光点

关于“成功人士”的误区

            刘洋分享自己年轻时读名人传记的冲击：大家都劝你坚持、咬牙、克服。结果后来发现，真正的大人物很会在失败后原谅自己。罗翔则提醒：名人传记很少写命运的作用，极少凸显运气在关键时刻的权重。成功者是“被命运点中的容器”，不是单靠意志力推上去的。

关于“经验主义”

            罗翔：人类经验既重要又不可靠。所有格言都成对矛盾——好人有好报 vs 好人没好报，坚持就是胜利 vs 放弃才是智慧。
            
            刘震云：经验是最重要的，也是最害人的。从事创作的人不能被“驾轻就熟”带跑，那意味着你正在重复自己。写一个作品前“想明白了”就千万别写，恰恰是你想不明白，才值得动笔去探那个不确定的方向。

关于“书本与人”

            刘震云：一个人是否有见识，不等于他读了多少书。知识是知道，见识是判断。杜太白的名字来自“杜甫+李白”的合体，看似荒诞，但村里真有人给孩子叫巴黎、纽约、伦敦——“我们村就是世界，世界就是我们村。”

身心俱疲时的救命稻草

罗翔分享了自己某天上午的真实经历：行程爆满、饭没吃、车改道、白裤子被弄脏、鞋也弄脏、还被鸟屎砸中……身心俱疲的瞬间，他想起爱比克泰德的《论说集》开篇：

“对于可控的事情保持谨慎，对于不可控的事情保持乐观。你唯一能控制的就是自己的心境，保持平静，保持泰然若素。”

“生活还是很美好的，司机很友善，下午还能见到刘老师——瞬间心情就好了。”这就是书在关键时刻给你的那根绳索。

生活本身就是玩笑

刘震云在《闲的玩笑》里，写了一个叫杜太白的主角，生活连续锤打了他三次，把他从第一人打成第三人。这时一个没文化的老人说：

“给时间一点时间。”

老人还举了麦苗的例子：白面为什么比玉米好吃？因为它在土地里长过一年四季，经冬历春再到夏。一个人几年不见完全变了，不用问，他一定被生活教育过。

——玩笑的底色是眼泪；喜剧往前一步是悲剧，再往前一步又是喜剧。

给你的三条行动建议

把“生活”当作必读书。每天夜里回看一遍：今天有没有被“收拾”了？那个让你心梗的瞬间，其实藏着某种荒诞的礼物。
重读一本旧书。小学读《西游记》看故事热闹，三十岁读《西游记》看到观音菩萨的坐骑下界作恶的隐喻——同一个文本，不同的人生阶段会跟你对话出不同的内容。
练习“可控与不可控”清单。无法控制的：迟到、下雨、鸟屎、别人的评价。可控的：心情、态度、下一步行动。焦虑时问自己：这是我可控范围内的吗？

终章推荐

刘震云推荐《生活》这本书

“真正陪伴自己的永远是生活。书是有见识的人从复杂生活里提炼出来的真知，白天像星空，夜晚像灯。但灯照着的那条路，你得用双脚去走。”

罗翔推荐《哲学的慰藉》

一个人面临死刑时，回望一生大起大落，写下了这本书。当你意识到生命终将面对终点，什么能真正安慰你？不是名利，而是你如何理解自己与生活的关系。愿你能找到那本带着“小慰藉”和“大慰藉”的书，从容地走这一生。

最后的话

读书不是让你明白一切，而是让你承认自己不明白；
生活不是等着你去理解它，而是它在理直气壮地“收拾”你，
直到你学会在笑里听出眼泪，在眼泪里找到力量。

两本“书”：案头之书与生活之书

两本“书”：
案头之书与生活之书

阅读与生活之书 · 对话对谈笔记